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如果把洋人赶走，不与洋人互市，我大清照样国泰民安。”
李鸿藻对洋务向来多有异议。
李鸿藻本心与清流的见识一致，认为大清闭关锁国，自给自足，自能国泰民安。
不过他久在军机，又与一般清流不同，知道闭关锁国已经不可能。
于是，恭亲王接过他的话茬道：“兰荪说得一点不错，既然洋人赶不走，那只有求自强，将来让洋人服首帖耳。
要自强，又不能不学洋人，这是没办法的事。”
京城养心殿，今天叫的一起有十几个人，军机、御前、总理衙门及弘德殿师傅都在。
沈桂芬简要面奏了文煜、左宗棠、沈葆桢、李鸿章等人的复奏，醇郡王不以为然道：“制造轮船不过是与洋人争奇斗志而已，花费巨资实在不值。
要紧的是练好兵，提振人心。”
恭亲王则反驳道：“李鸿章在复奏中说，与洋人争奇斗志也没有什么不好，要制夷就必须师其所能，夺其所恃。
据李鸿章说，日本近来与西洋通商，添设铁厂，广造轮船，实为可虑，更是可鉴。”
“区区倭寇，何足挂齿？难道我堂堂大清也要向倭寇学习不成？如今国库空虚，皇上大婚、左宗棠西征，哪一样不要花钱，还要造船、养船，银子哪里来？”
醇郡王并不将日本放在眼里。
恭亲王又耐心解释道：“至于造船、养船经费，沈葆桢、李鸿章都提出了解决之法，将来船政可以兼造商船，租给商人，租金用来养船。”
“万不可让民间随意购雇轮船。
多年来，朝廷对民用木船规制极严，无论商船还是渔船，限定梁头不得超过一丈八尺，并且永行禁止桅高篷大利于走风的大木船。
为什么？这样的大船民间一多，一旦被逆众拥有，稍作改装，置备枪炮，岂不就成了兵船？比如长毛作乱以来，幸亏他们水师薄弱，否则沿海直上，立时就危及京津，后果不堪设想！
如果任由民间拥有轮船，岂不危险万状？”
醇郡王依然不依不饶，对这个理由，不少人随声附和。
“还是先议船政的事情——如何解决经费，李鸿章还提了一条，炼铁、开矿。
他说造枪炮、轮船，没有铁不成，没有煤也不成。
现在铁、煤主要购自外洋，一旦外洋开衅，闭关绝市，不但枪炮无法制造，就是已造好的轮船也因无煤而不能出海，形同废铁。
所以他建议让民间采用西法炼铁开矿，不但解煤铁之忧，而且采炼得法，销路必畅，利源必开，税厘必增，用以养船、练兵，富国强兵指日可待。”
恭亲王不想在此处纠缠。
李鸿藻不接此话，倒讲起了一则故事：“臣近读圣训，嘉庆十年，有藩、苏二臣上书，提议在京郊开煤矿，圣宗（嘉庆帝）在两人折子上御批：‘弃农开矿，游手好闲者相聚一地，必然生衅滋事。
边远省份尚且不可，何况京师？朕广开言路，并不是要广开言利之路；聚敛之臣，朕一定不用他。
’结果潘、苏二人被押送回原籍，着地方官严加管束。”
恭亲王笑道：“那已经是几十年前的旧事了，西洋炼铁、炼钢、采煤无一不用机器，与全凭人工不同，人少而收效可观。
如果严加管束，当不至于横生枝节。”
“圣宗最担心的并非游民闹事，而是怕朝廷办事的都成了聚敛之臣，从官至民利欲熏心，谈何自强，谈何制夷？”
醇郡王含沙射影。
军机大臣中文祥清廉自守，对醇郡王此话有些不满，反驳道：“现在的问题不是聚敛，而是朝廷帑项艰难，捉襟见肘，不得不设法开利源，富国库。
国不富，何谈练兵自强？”
“洋务自强已经十余载，至今对洋人仍然束手无策，一无可恃，以致有天津教案委曲求全，不知十余年所办何事？”
醇郡王对当政多有指责，恭亲王早有耳闻，不过当面说出来，今天还是第一次。
恭亲王于是争辩道：“是十年不错，不过十年间打仗的时间倒有七八年，太后皇上宵旰沥胆，一夕三惊，所谓洋务也并没能从容大办。
如今国内平定，正可孜孜以求。”
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