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张光直先生也是这样，他觉得商的起源应该是在东面。
现在大家的评价至少是通过这个努力找到了被认为是商的后裔的宋国国都商丘宋城，但是现在由于地理条件的限制，考古工作也不够，这个问题还没有解明。
所以这个也是我不愿意轻易地把我们的考古结果和文献记载上的资料结合的认知前提。
你说二里头是没有异议的，就是指那批物质文化的东西，但是你要说夏，你得跟我说是哪个先生口中的夏，那是不一样的，有些学者口中的夏就是二里头，另外的学者口中的夏不但包括二里头，还包括龙山文化。
邹衡先生认为先商是下七垣文化，但张光直、栾丰实先生不同意，认为在豫东鲁西。
我们说夏是有不确定性的，而二里头文化则无疑义，至于鲁西的遗址定性也是历史解释的问题，已经脱离了客观的材料。
张先生含恨离世，没有在他离世之前找到先商的都城，但是张先生的精神，以及循着历史文献中的线索来找这个思路是值得肯定的。
▍ 1994年，张光直先生在商丘老南关谷城发掘现场观察出土陶片
提问2：老师，您刚刚说城市探索中有一个“text”
。
那么“text”
是怎么样参与历史叙事的呢？
许宏：因为今天讲都城，捎带说下二里头出土的绿松石龙形器。
不少人说我一生中最重要的考古发现就是那条龙，因为专家都说是“超级国宝”
，但我自己最看重的应该说还是中国最早的宫城，那是我带着学术思考把它找到的，那是作为一个不动产的考古学的成果。
这条龙肯定是可遇而不可求的，但是我们没有像以前那样只见树木不见森林，才能最终把它完整地清理出来。
考古学肯定是研究物的，但与其说是研究物的，不如说更注重物背后的“text”
，这不就是考古学研究和具体的单独的一件器物的收藏和鉴赏之间的本质差别吗？组成龙形器的绿松石片这些东西在潘家园市场上出现，跟在二里头的墓里面出现，概念是一样的吗？在这里，二里头的墓就是“text”
，绿松石龙形器是在二里头遗址的宫殿区最接近中轴线的一个贵族墓里面，就这么斜放在墓主人身上。
此外还有海贝，应该是从印度洋或其他热带海域来的奢侈品项链，还有大量的陶器、玉器等，这就是我所说的“text”
。
要把物放在一个大背景关系里面去看，考古学就是研究这种背景关系的。
▍ 绿松石龙形器出土时的情形
大家知道中国的世界史学科没有包括中国史，但是中国从来没有自外于世界。
今天只讲城市，其实青铜器技术和海贝，还有小麦、绵羊、车、马等等，大量的文化因素都是外来的。
现在把中国放在欧亚大陆文明史乃至全球文明史的框架中来看，也是一个大的“text”
的思考。
提问3：您今天的题目是“东亚大陆的城市缘起”
，现代中国和历史上的中国，刚刚有学者已经提到了，能不能理解国家观念或者是中国的观念肯定是要涉及这个问题的，您能不能谈一下您如何理解早期的中国跟现在的中国？
许宏：首先，“中国”
这个词在民国以前是没有用于国名的，这个是可以肯定的。
所以我们说的“中国”
是文化上的概念和作为政治实体的东亚大陆上最早出现的广域王权国家。
要往上溯源，我们在文字材料中发现的“中国”
最早见于西周初年的何尊，那个“国”
还没有框，国可以解释成域，中域指的是中土或是中央之域，文献中也叫“土中”
。
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