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1 考古人 考古首先是满足人类好奇心其次是安顿身心与十三邀许知远对谈(第11页)

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我相信隔上一段时间一定会出现比较伟大的人物,但是我们这一代还谈不上。

特别希望通过我们的努力,能够迎接或者是拥抱一个高峰的到来,真正在学术水平和学术视野上更多地跟国际接轨,融入那个系统。

日本研究海外考古的据说有几百人,而我们中国学界研究海外考古的大概在个位数,而真正以外国考古为业的能不能到5个都是问题。

许知远:听你介绍关于墨西哥、埃及、希腊的考古,他们的研究方法对你研究二里头有非常直接的影响吗?

许宏:这太有必要了,我们以前只是通过阅读书籍和聆听教授讲学来了解,还是浅层次的。

从这个意义上讲,中国现在对外派出考古队,跟国外的同仁接触,尤其大部分是青年人,我觉得这是一个极好的开端。

但是无论是从研究动机、欲求还是从语言上,我觉得还谈不上研究。

如果那些参与发掘的年轻学者和学生从中学到了东西,以后他们做中国研究的话,肯定会上一个新台阶。

我对学术的发展是持乐观态度的。

▍ 2019年在埃及考察

许知远:我们前面聊到考古学带有公共意识,对你这样一个考古学家来讲,当代人了解古代的世界,了解他们怎么生活、怎么统治、怎么战争、怎么祭祀,这一切为什么那么重要?

再就是为了做一个有教养的人。

人起码应该知道一点文化的东西,如果这个都不追求的话,那考古学真的是没什么用。

考古学是一门贵族的学科,饥寒交迫用不着考古,考古是一种高层次的东西,是一种熏陶、一种升华。

这有点“老王卖瓜——自卖自夸”

了。

许知远:另一个问题就是,对古代事迹的重新发现,一定会给当代的智力生活带来大的变革。

比如古希腊对歌德、对席勒、对整个19世纪欧洲都有很大的影响,由此他们开始重新理解自我的生活。

但在中国,比如1920年代的考古思潮发生在中国的战乱时期,好像没有掀起巨大的智识浪潮。

对二里头或者因为对古代中国的某种发现,使得一代人忽然之间投身于一种对古典中国的追求之中,整个的审美、知识趣味都发生了很大的改变,也许一定的量变之后会有一个质变,那么由考古学领导智识浪潮的时代会到来吗?

许宏:这方面我是很乐观的。

二三十年之前的考古学是一个非常冷的绝学,现在有了考古热,《何以中国》还能卖上几万册,这就是时代和社会的进步。

我的这本书不是纯学术书,属于大众考古甚至科普,所以我一直说我是公众考古的践行者,通过这样的方式,我认为是可能产生影响的。

许知远:你的使命感是什么?

许宏:使命感是有的,但是对我来说,我现在处于一种更为超脱的玩学问的心态,不是说我是为了启蒙教化一代新人,真的就是已经脱离了那种爬坡阶段,不是为了稿费、为了职称、为了什么位置,这样可以让我以更加从容的心态来做学问。

所以我希望自己考虑的是,什么是最值得追求的,什么是最值得珍重的。

作为中国社会科学院的研究员,我可以申请不坐班,有时间和精力上的相对自由;我做我的远古、上古的学问,有学术思想的相对自由。

我现在特别想走郑也夫、李零先生他们那样的路,不以个人名义申请任何项目课题,不受过多的限制和束缚。

据说美国做过这样的采访,问那些老年人,最愿意回到人生的哪个阶段。

大部分人的回答是回到50岁前后,人生已经脱离了爬坡阶段,但身体还没有衰弱到不能自理。

我现在就是这样的心态,我正在享受我的人生。

▍ 《十三邀》海报

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